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¿Cómo funciona el difusor de Brawn GP?

Lunes, 30 de Marzo de 2009

¡Cómo está el tema con los difusores en la Formula 1!  Vamos a intentar desvelar que hay detrás de la “magia” del polémico difusor de Brawn GP.  Veamos primero la pieza en cuestión para posteriormente pasar a verla en funcionamiento en conjunto con el resto del monoplaza.

 

difusor-brawn-gp_detalle

 

Ahí lo tenemos.  Se trata de una pieza que va colocada en altura un poco por debajo del eje de giro de las ruedas traseras y un poco por detrás de este.  La parte de delante del mismo, que no se aprecia en la foto, lleva una especie de rampa inclinada a ambos lados de atrás a delante y hacia abajo,  y en el centro una especie de V con una inclinación más suave.

Según apuntan por numerosos sitios lo que parece aportar este difusor es un mayor efecto suelo en el coche.  Y alguien pensará… ¿Qué es eso del efecto suelo?,  Pues muy sencillo es un efecto que se produce por diferencia de presiones en los lados de un cuerpo cuando se acerca al suelo.  En la Formula 1 normalmente está motivado por un efecto que descubrió un tal Venturi (efecto Venturi) que consiste en que cuando un fluido es canalizado y se produce en el canal por donde pasa un estrechamiento, el fluido pasa a mayor velocidad por ese estrechamiento disminuyendo en el mismo la presión.   Produciendose una especie de succión.

Existe otro efecto suelo utilizado en aeronáutica, pero que es distinto a este.  Y por el momento no nos interesa demasiado.  Para no desviarnos del tema que nos ocupa.

Dado que siempre vale más una imagen que mil palabras os dejo por aquí una ilustración del curioso efecto venturi:

 

venturi

 

 

Bueno, pues veámos que es lo que pasa en un monoplaza de Formula 1.   Advertir que el efecto suelo en un Formula 1 es muy peligroso, ya que si alguien diseña un coche basando su estabilidad y su tracción solamente en ese efecto de succión aerodinámica, podría pasar que si el coche coge un bache y pierde esa succión que lo mantiene pegado al suelo, ya nada le retendría en el mismo y podría salir volando con el consecuente riesgo para pilotos y espectadores.  Con lo cual, se trata de que el coche traccione en base a fuerzas de gravedad y downforce aerodinámica, evitando lo máximo posible el efecto suelo.

En la mayoría de los medios se está oyendo que el difusor de Brawn GP produce un gran efecto suelo.  En mi humilde opinión no creo que produzca mucho más efecto suelo que los demás.  La clave del “mágico” difusor está en su comportamiento con el conjunto aerodinámico del coche.  Fijémonos en la siguiente imagen:

 

difusor-brawn-gp

 

Las líneas amarillas representan el flujo de aire por debajo del coche.  Como se ve hay un estrechamiento y luego una expansión, con lo cual algo de efecto suelo existe, logicamente, pero creo que no más que en otros monoplazas.  Ahora bien hay algo muy diferente que es el flujo de aire superior representado por las líneas verdes.  Este es dirigido a la parte de arriba del difusor.  Al contar este con una especie de rampa en su parte delantera provoca cierta resistencia aerodinámica y cierta “downforce” al mismo tiempo.  Vamos que es una especie de aleron abajo.  Además al estar acampanado terminado en una V canaliza el aire hacia el vertice de la V posibilitando que el centro de presiones (cdp) no se desplace demasiado lateralmente en curvas y consiguiendo así una gran estabilidad del vehículo  (veáse el artículo sobre tunel del viento para más información de cdp).  Además al producir este difusor ya bastante downforce por el flujo de aire que le llega por arriba se puede bajar bastante el angulo del ala superior consiguiendo así una menor resistencia al avance del monoplaza y por lo tanto una mayor velocidad.  De ahí el segundo de ventaja con el que cuentan.

 

difusor-brawn-gp4

 

Como puede verse todo el diseño aerodinámico del coche trabaja en conjunto.  Veámos en la imagen de arriba como las carcasas de los huecos de ventilación están perfiladas para que el flujo de aire llegue hasta la parte de arriba del difusor.  Tiene un diseño aerodinámico que hace que las diferentes partes del coche trabajen en conjunto.  De ahí que no será tan fácil copiarlo, ya que los equipos tendrán que cambiar chasis y disposición de componentes dentro del mismo para poder hacer algo parecido.

Fijémonos por ejemplo, en Mclaren.  La filosofía tan distinta de diseño aerodinámico que ha construido, que según lo visto en los tiempos por vuelta parece bastante menos eficiente y que para nada ha contemplado dirigir el flujo aerodinámico superior al difusor:

 

difusor-mclaren2

 

El coche es mucho más cuadrado y desvía el fujo superior hacia atrás pero no hacia abajo, hacia el difusor.  Pienso que les costará bastante reajustar todo el diseño del vehículo a la filosofía Brawn GP.  Si es que la FIA al final da por bueno definitivamente su diseño.

La gente de Brawn GP ha trabajado muy bien la aerodinámica del coche y esa es toda su “magia”.  Ahora están obteniendo los frutos de su trabajo.  Creo que no están aumentado el efecto suelo, si no que tienen un diseño aerodinámico mucho más perfeccionado que los demás.

Añadido:

Por último os dejo una vista frontal del difusor más detallada y una imagen esquematica con una hipótesis de como van los flujos en el difusor.

 

difusor-brawn-gp3

flujos-difusor

En la imagen se pueden ver los flujos en la vista de perfil y en la vista en planta desde arriba respectivamente.

Según vemos en el esquema parece que en la zona de debajo de la V se genera una depresión ya que no hay aire, al colarse el aire que viene de los bajos del coche por dentro de la V. De hecho los faldones verticales mas largos a ambos lados de la V muy probablemente están indicando que en esa zona hay baja presión y son más largos para que no se succione aire de los laterales. El aire que pasa por encima del difusor pasa a mayor presión y justo debajo tiene una depresión generada por barrido de la especie de canalización que forma la V que a la entrada no es una V es simplemente una especie de tobera rectangular para barrer el aire que llega de los bajos a esa zona.  Con lo que debajo de la V no queda aire y se produce bastante “downforce” por la diferencia de presiones.

Espero que haya sido de vuestro interés el artículo…

Coradan Artículos Técnicos ,


  1. Lunes, 30 de Marzo de 2009 a las 17:49 | #1

    Muchas gracias ha sido una lección muy buena para comprender lo que está pasando con los famosos difusores y lo que se creia del efecto suelo.

  2. Lunes, 30 de Marzo de 2009 a las 17:54 | #2

    Nada, para eso estamos. Me alegro que haya sido de tu interés…
    Seguiremos progresando… :-)

  3. VIEJO
    Lunes, 30 de Marzo de 2009 a las 19:19 | #3

    Coradan
    Mis felicitaciones,por la claridad tecnica del funcionamiento de los difusores del BRAW,QUEDA CLARO DE LA CAPACIDAD TECNICA de este Sr.es que para destruir lo echo hay miles,para crear son muy pocos los que se esmeran,y para COPIAR ya vera Ud.
    Siga brindandonos informacion de este tipo,que seremos muchos en poco tiempo los interesados

  4. Lunes, 30 de Marzo de 2009 a las 19:42 | #4

    Muchas gracias! Ahí vamos… :-)

  5. santygl18
    Lunes, 30 de Marzo de 2009 a las 20:50 | #5

    muy buen aporte, ya desaparecio el lio k tenia con los difusores

  6. AmanteF1
    Lunes, 30 de Marzo de 2009 a las 21:53 | #6

    Hola muy buenas.
    Grandisimo post!! Yo algo me imaginaba de su funcionamiento sobre todo el de efecto suelo, pero lo que no sabia era como esta echo el coche para que el aire de arriba baje.
    Impresionata que gran trabajo de los ingenieros toda la temporada pasada para crear esta maravilla.
    Un saludo, insisto gran post mis felicitaciones!!

  7. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 08:45 | #7

    Más claro agua. Yo hice mi trabajo de final de bachillerato sobre la aerodinámica d ela F1 y me ha traído buenos recuerdos.
    Gran cabeza pensante Brawn!

  8. M.F.Ojeda
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 10:06 | #8

    Gracias Coradan por la aportación. Además,es una maravilla que la gente no “ladre” aquí como en otros foros. Lo triste, a modo de conclusión, que se extrae de tu información, es que será muy dificil copiar el diseño de los Brawn, porque supondrá cambiar bastante del chasis. No se trata solo de incorporar los famosos difusores. Los augurios para Alonso, no parecen favorables esta temporada. ¡Lástima!

  9. Jesus2009
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 10:33 | #9

    Exelente la explicación sobre el difusor de Brawn, siendo Brawn representante de la FOTA en el Dept. de FIA, no debería haber informado a todos los miembros que era posible interpretar de diferente manera el como debía construirse el difusor?? a mi me parece que sí por lo que declararía ilegales los tres autos en cuestion. Me gustaría mucho que te dieras una vuelta por http://www.sinbekaria.com para escucharnos y cambiar opiniones sin los problemas de 20minutos. Saludos cordiales

  10. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 11:39 | #10

    Muy bien coradan, sigue así que nos ilustras bien a los que seguimos la F1.

  11. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 14:41 | #11

    Hola a todos,

    Me alegro enormemente que os haya gustado el artículo. Gracias por los animos y las felicitaciones.

    Si tenéis algún tema relacionado con la Formula 1 del que os gustaría que publicase algo, no dejéis de decirlo…

  12. Necro_v
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 15:04 | #12

    Muy bueno, si señor. Añadiria además el efecto que yo creo que tiene también su importancia y que es el Efecto Coanda (el de la cuchara :)). Los McLaren por ejemplo carecen totalmente de él y en el difusor del Brawns al menos si se produciria en la parte inferior de la V.

  13. Pere
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 15:06 | #13

    Solo puedo decir una cosa. BRAVO!!! Un 10 por tu aporte… Y me gusta mucho que la gente se de cuenta de que todo no esta en el difusor. Es el trabajo y la experiencia de este PEDAZO DE INGENIERO.
    Lo que esta claro es que con una buena maquina es facil correr.. y el piloto puede ser muy bueno y suplir alguna de las deficiencias de la máquina, pero que no es Dios. En teoria los Mercedes estan por detrás de Renault y Ferrari pero este finde nos han dado para el pelo de momento (su piloto ha trabajado muy bien.

  14. Theodorakis
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 15:46 | #14

    Muy bueno Coradan, da gusto encontrar blogs como el tuyo en español (el primero para mi)

    En cuanto a lo del efecto suelo y tal, tienen menos que los coches del año pasado, no? hablar de peligrosidad es un tanto exagerado (o como marca que compara las astucia de Brawn con meter una pistola por partes en un avión para un atentado… están mal de la cabeza), Brawn ha sido mas astutos que los demás, yo entiendo las reclamaciones, el resto no pueden perder el tren, pero estarían encantados de tenerlo.

    Intentare visitar el blog a menudo a partir de ahora, gracias.

    un saludo

  15. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 16:38 | #15

    Hola,

    No, si no digo que sean peligrosos los coches de este año. Simplemente comentaba que si alguien construyerá un coche que traccione solamente basandose en este efecto sería peligroso. De hecho hace tiempo ya que la FIA lo prohibió.

  16. Micalet
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 19:39 | #16

    POr favor retira este artículo porque estas haciendo mucho daño con todos tus errores. EL efecto suelo se conseguía creando vacío en el fondo del coche utilizando unas faldillas en el fondo del coche.

    Lo que tu dices que es efecto suelo, no es mas que el teorema de bernouilli, que habla de velocidades de los flujos y de presiones, a mas velocidad menor presió y viceversa. SI aumentas la velocidad en el fondo creas una depresión en el fondo del coche, y por tanto se pega este al suelo. La aceleración del aire la explicamos con el efecto venturi y la función del difusor es volver a acelerar el aire a la salida utilizando unas toberas, es decir volvemos a acelerar el aire y eso nos crea mas presion descendente.
    Si te lee cualquier chaval ya se pone adecir tonterias en el bar y eso no ayuda

  17. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 20:23 | #17

    Hola Micalet,

    Te pediría, con todos mis respetos, que antes de calificar mi artículo de la manera que lo haces, te informes mejor.

    Veámos intento aclararte alguna de las cosas que dices, ¿Tú cómo crees que se conseguía el vacio del que hablas de los faldones? Se consigue por efecto venturi.

    Los faldones o faldillas de las que hablas junto con el fondo del coche curvado en sentido longitudinal atras y delante más alto y junto con el suelo forman un canal estrecho que hace que el aire pase a más velocidad y se produzca una depresión, mientras que por encima del coche la presión es más alta y entonces se pega el monoplaza al suelo. Esta diferencia de presiones que pega al coche al suelo es el “efecto suelo” en automovilismo, y normalmente es consecuencia del efecto venturi que se produce en los bajos del coche. El teorema de bernouilli explica de forma teórica el efecto venturi.

    La parte de abajo del difusor, entre otras cosas, es para que el aire que viene a alta velocidad de los bajos se separe del coche en la medida de lo posible en flujo laminar, o dicho más coloquialmente para no entrar en detalles demasiado técnicos, para que se separe del vehículo de la forma más ordenada posible para evitar que genere vibraciones, fuerza de arrastre o resistencia, que es lo que pasaría si la separación se efectúase de forma desordenada o turbulenta.

    También contribuye al agarre, pero no de la forma que tu dices que acelera el aire. De hecho en un difusor lo que hace un fluido es que se decelera. Lo que pasa en el difusor de un Formula 1 es lo siguiente, lo explica Bernoulli, por la parte de abajo el aire pasa más rapido con lo que menor presión, pero por la parte de arriba pasa más lento con lo que mayor presión generando una fuerza hacia abajo que mejora el agarre. Y esto sucede porque la sección del difusor (vista de perfil) tiene forma de un perfil alar invertido. Vamos que viene a hacer lo mismo que el ala de un avión, pero al revés en vez de fuerza hacia arriba, genera fuerza hacia abajo.

    Todo el coche aporta aire a la parte de arriba del difusor como digo en el artículo, siendo esto clave, con lo cual en la parte de arriba hay una presión mucho mayor que en la parte de abajo.

  18. Micalet
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:02 | #18

    Por favor llama a cualquier licenciado en fisica y que te explique el efecto Venturi y el teorema de Bernouilli y no escribas más tonterias sobre el otro efecto suelo que existe en aerodinamica.

    Saludos y por favor retira este artículo
    PD: ¿un avion porque vuela? ¿por el efecto aire? o quizas por el teorema de Bernouilli

  19. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:08 | #19

    Te explicaría porque vuela un avión, pero no es el caso que nos ocupa. En breve publicaré un artículo sobre ese tema en otro de los sitios: http://www.que-curioso.com

    Estate atento y verás porque vuelan… :-)

    Otro efecto suelo que existe en aerodinámica ??? Imagino que te referirás al aeronáutico.

  20. Micalet
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:08 | #20

    Te lo pregunto de otra manera

    Cuando pones el dedo en la salida del agua en una manguera, ¿Estás aplicando el efecto suelo o el efecto Venturi?

  21. Micalet
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:11 | #21

    No hay dos efectos suelo distintos, solo hay un desconocimiento o dos. El porque vuela un avión es lo que hay que explicar para que la gente entienda lo que es el downforce en la F1 y el liftforce en los aviones. El resto que has escrito es todo un error y confundes al personal.

  22. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:12 | #22

    No has respondido a mi pregunta:
    ¿Tú cómo crees que se conseguía el vacio del que hablas de los faldones?

    Explicate, por favor…

  23. Micalet
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:14 | #23

    Impidiendo la entrada del aire en la cavidad que forma el fondo del coche con el suelo y las faldillas

    Y ahora explicame por favor el teorema de bernouilli y así entenderá la gente de que estas hablando y por favor explicame el segundo efecto suelo o tu seguhndo desconocimiento

  24. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:14 | #24

    Como digo en mi artículo, efectivamente hay otro “efecto suelo” que es el que se produce en los aviones. Otro día con más tiempo publicaré un articulo sobre el mismo, pero también es muy interesante…

  25. Micalet
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:15 | #25

    ahhhhhh y por favor, contestame a lo de la manguera

  26. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:16 | #26

    ¿Qué estás haciendo al impedir la entrada de aire en la cavidad que forma el fondo del coche con el suelo y las faldillas?

  27. Micalet
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:17 | #27

    Crear vacio, por favor no te escapes y contestame a lo de la manguera

  28. jorge
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:22 | #28

    Hola que tal!!!!!!! No se cual de los dos tiene razon (Micalet o Coradan), pero lo que esta claro es que Coradan a dado una explicacion bastante mas razonada (a mi entender)y Coradan a sido mucho mas educado; por lo tanto estoy con Coradan.
    Dejando esto aparte, me ha encantado todo lo que he leido de los difusores porque me ha aclarado y me gustaria seguir leyendo comentarios tan interesantes como este Coradan. ¿que posibilidades crees que tiene el coche de Alonso de ponerse a la altura de Brawn? ¿para cuando estara? ¿como estara en Malasia?¡¡¡¡VIVA EL BUEN ROLLO!!!!!!!!!!

  29. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:23 | #29

    Ahora te contesto a lo de la manguera…

    Lo que estás haciendo con las faldillas no es crear vacio como tu dices. Lo que haces es crear el canal por el que va a pasar el fluido. Este canal al tener un estrechamiento provoca ese vacio (depresión) que tu dices al paso del fluido. Y esto no es otra cosa que el efecto Venturi.
    Mira aquí tienes una imagen que ilustra bastante bien lo que cabo de explicar de como funciona lo que dices de las faldillas:

    Si te fijas, si cierras el canal creado en los bajos del coche con el suelo, es clavado al gráfico del efecto venturi. Por eso prohibió la FIA los bajos curvos.

  30. Micalet
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:26 | #30

    Te explico, una cosa es trabajar con el vacio en el fondo del coche que por supuesto pega el coche al suelo, y otra cosa es trabajar con corrientes de aire en el fondo del coche. SI trabajas con el primer supuesto lo que haces es aplicar el efecto suelo, efecto que fue prohibido a finales de los 70 porque era muy peligroso y en el momento en el que entraba un poco de aire en el suelo, el bolido salia volando.
    Esto es el efecto suelo.Hoy en dia los coches formula trabajan de otra manera. El aire entra por delante y los laterales del bolido y se comprimen (efecto venturi) y esto hace que el aire se acelere. Al acelerar el aire se produce una depresión, es decir aplicando el teorema de bernouilli al aumentar la velocidad disminuye la presión. Entonces tenemos mas presión arriba del coche que abajo, es decir que si haces una simple resta te da un downforce o fuerza hacia abajo que es lo que pega el coche al suelo.

    Este aire sigue viajando hacia atras y llega al difusor que es un ala invertida y que además los ingenieros le dan forma de tobera dividiendolo en varias partes. AL darle la forma de tobera consiguen volver a acelerar el aire (efecto venturi) y esta aceleración produce más downforce.

    Así que si quieres trabajamos sobre este tema y elimimas el artículo anterior, a mi no me duele ayudarte

    Saludos

  31. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:27 | #31

    A ver en esta contestación que me das, estas diciendo lo que dice mi artículo. Veo que vamos acercando posturas… :-)

  32. jorge
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:28 | #32

    ESO ME HA PARECIDO A MI

  33. Micalet
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:30 | #33

    Cabezota, no se parece en nada a lo que tu has escrito, que el coche se pega al suelo si, pero nada mas.

  34. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:35 | #34

    Voy con lo de la manguera que tanto te preocupa…
    Lo que hacemos al poner el dedo es estrechar el canal por el que viaja el fluido, como el fluido no es compresible dado que en este caso es agua el caudal entrante tiene que ser igual al saliente por conservación de la masa por eso el agua sale a más velocidad. Combinando a Bernouilli con la conservación de la masa que fue lo que hizo el tal Venturi. Tenemos que el agua sale más rápido… p1·V1=p2·V2

  35. Micalet
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:40 | #35

    Con la manguera aplicamos el efecto Venturi, lo que en tu articulo pasas a llamar efecto suelo:

    “Según apuntan por numerosos sitios lo que parece aportar este difusor es un mayor efecto suelo en el coche. Y alguien pensará… ¿Qué es eso del efecto suelo?, Pues muy sencillo es un efecto que descubrió un tal Venturi (efecto Venturi) que consiste en que cuando un fluido es canalizado y se produce en el canal por donde pasa un estrechamiento, el fluido pasa a mayor velocidad por ese estrechamiento disminuyendo en el mismo la presión. Produciendose una especie de succión.

    Existe otro efecto suelo utilizado en aeronáutica, pero que es distinto a este. Y por el momento no nos interesa demasiado. ”

    Por favor, rehaz el artículo, será bueno para ti y para todos los quete leen porque además te das un curre deprimera, pero en este artículo no has dado ni una a derechas (sin implicación politica)

  36. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:41 | #36

    Micalet :

    Te explico, una cosa es trabajar con el vacio en el fondo del coche que por supuesto pega el coche al suelo, y otra cosa es trabajar con corrientes de aire en el fondo del coche. SI trabajas con el primer supuesto lo que haces es aplicar el efecto suelo, efecto que fue prohibido a finales de los 70 porque era muy peligroso y en el momento en el que entraba un poco de aire en el suelo, el bolido salia volando.

    Vuelvo a insistir: ese vacío según tú se produce por arte de magia. Ese vacío lo provoca el efecto venturi. En la imagen que te he puesto lo puedes ver claramente. El resultado del coche pegado al suelo se llama “efecto suelo”, porque el suelo contribuye a crear la canalización por la que pasa el fluido y provoca el efecto Venturi.

    También podías poner unos aspiradores a sacar aire de debajo del vehículo, esto también produciría “efecto suelo” que en ese caso no estaría provocado por el efecto Venturi, estaría motivado por la depresión en los bajos que generan los aspiradores… Pero vamos lo habitual es que el “efecto suelo” en automovilismo esté motivado por el efecto Venturi.

  37. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:46 | #37

    Micalet :

    “Y alguien pensará… ¿Qué es eso del efecto suelo?, Pues muy sencillo es un efecto que descubrió un tal Venturi (efecto Venturi) que consiste en que cuando un fluido es canalizado y se produce en el canal por donde pasa un estrechamiento, el fluido pasa a mayor velocidad por ese estrechamiento disminuyendo en el mismo la presión. Produciendose una especie de succión.

    A ver este parrafo que dices tiene un ligero matiz que no es correcto, pero que hice asi por simplificar la exposición. Efectivamente el “efecto suelo” no es lo mismo que el efecto Venturi. El parrafo quizás está mal expresado y podría dar a entender que si. Lo que pretendía decir es que el “efecto suelo” en Formula 1 es motivado por el efecto Venturi.

    Debería decir lo siguiente:

    Y alguien pensará… ¿Qué es eso del efecto suelo?, Pues muy sencillo es un efecto que se produce por diferencia de presiones en los lados de un cuerpo cuando se acerca al suelo. En la Formula 1 normalmente está motivado por un efecto que descubrió un tal Venturi (efecto Venturi) que consiste en que cuando un fluido es canalizado y se produce en el canal por donde pasa un estrechamiento, el fluido pasa a mayor velocidad por ese estrechamiento disminuyendo en el mismo la presión. Produciendose una especie de succión.

    Lo corrigo en el artículo…

  38. Micalet
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 21:47 | #38

    Chico tu mismo, ya no lo intento mas. Solo puedo recomendarte:
    http://losdoblados.blogspot.com/2009/03/teoria-f1-de-andar-por-casa-1-el.html
    http://losdoblados.blogspot.com/2009/03/guerra-de-difusores.html
    Antonio lo explica bastante bien, hay mas, si aun nolo tienes claro dimelo y te busco mas

  39. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 22:21 | #39

    Jorge,

    Te respondo a la cuestión de como veo a Renault para adaptarse a este diseño aerodinámico.

    Según he visto, Renault tiene un diseño aerodinámico que también envía el flujo superior hacia abajo en la parte trasera, esto podría ayudar a que se adaptarán más rápido. Ya que parece que no tienen que mover demasiados componentes dentro del vehículo y demás. Ahora bien hay que tener en cuenta que demasiado downforce atrás puede desquilibrar el centro de presiones del vehículo y hacer el vehículo inestable (ver artículo tunel de viento). Con lo que deberán estudiar la combinación de la aerodinámica que produce el difusor trasero con la aerodinámica de la parte delantera del vehículo. Y ver si el morro que tienen es compatible o no. En fin, que al final estudio aerodinámico nuevo de todo el vehículo. Si tienen suerte y lo que tienen hasta ahora resulta compatible con la aerodinámica que aporta el difusor estilo Brawn entonces pronto estarán ahi, si no la tienen pues a sufrir. Veo bastante más complicado para Mclaren la adaptación, por ejemplo. Porque como decía en el artículo la filosofía de diseño trasero es muy diferente.

    Creo que algunos equipos pueden tardar bastante en alcanzar a los Brawn, no meto a Renault entre ellos, para Renault veo perspectivas más favorables. Pero es solo una opinión muy a nivel general, no tengo datos suficientes para poder dar una más afinada.

  40. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 22:48 | #40

    Me he encontrado este interesante gráfico interactivo en el que se ve animado el efecto Venturi.

    http://www.science-animations.com/support-files/bernoulli07.swf

  41. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 22:56 | #41

    Micalet,

    Los links que me pones dicen lo que te estoy diciendo. Es más hasta usan algunos de los gráficos que uso en mi artículo.

    En fin, creo que las cosas se pueden criticar y discutir. Es más me encanta discutir sobre temas interesantes, pero hay que estar informado bien para hacerlo. Por otro lado hay críticas y críticas. Y desde la humildad te digo que no me parece que tus críticas hacia mi artículo hayan sido justas.

    Ahora bien las respeto y eres libre de hacerlas…

  42. Micalet
    Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 23:18 | #42

    Yo lo he intentado, tu prepotencia no es mi culpa al igual que tu ignorancia

    Lo siento, de verdad

  43. Martes, 31 de Marzo de 2009 a las 23:25 | #43

    No sé donde ves prepotencia en mis argumentaciones. Las he realizado desde la más absoluta objetividad intentando exponer con claridad las ideas. En cuanto a lo de la ignorancia, decirte que me parece bastante demagógico por tu parte que hables de ella. Máxime cuando en tus comentarios hablas de cosas como un vacio que aparece por arte de magia y llamas a ello efecto suelo, o ya ni sé como lo llamas…

    Tampoco estoy de acuerdo contigo en el lo siento, creo que con la discusión hemos contribuido a crear conocimiento sobre la Formula 1 que es de lo que se trata. Y algunas cosas han quedado mejor explicadas que estaban.

    Todo en la vida son aproximaciones sucesivas… :-)

  44. Necro_v
    Miércoles, 1 de Abril de 2009 a las 01:35 | #44

    Micalet, tio, pon otros links porque esos dos que pusiste dicen practicamente lo mismo que lo que dice este xd.

    El Efecto Suelo (en Formula 1, ojo) es el efecto venturi. Tu llámalo como quieras, pero es lo mismo, y como “efecto suelo” en F1 se conoce comunmente.

    En cuanto al otro “efecto suelo”, el aeronaútico, busca si quieres “ekranoplano” en google. Es un caso extremo del uso de este efecto. Si quieres saber mas:
    http://juandelacuerva.blogspot.com/2008/04/efecto-suelo.html

  45. Miércoles, 1 de Abril de 2009 a las 01:45 | #45

    Resumiendo:

    En F1 el efecto suelo normalmente se consigue con efecto Venturi, aunque no es lo mismo.

    El “efecto suelo” en general podriamos decir que es diferencia de presión que se produce entre la parte superior e inferior de un cuerpo cuando el suelo altera el flujo de aire.

    Este efecto se puede producir o manifestar de diferentes formas. En automovilismo lo normal es con efecto Venturi que produce downforce. En aeronáutica se produce por el choque de los torbellinos de punta de ala con el suelo y produce sustentación extra, todo lo contrario que en F1.

  46. Jesus2009
    Miércoles, 1 de Abril de 2009 a las 08:08 | #46

    Saludos Coradan: se pasó a discusión teorica donde aparentemente se aprende más sobre las teorias que rigen el problema que hay en F1 en estos momentos.

    Visítanos cuando puedas e http://sinbekaria.creatuforo.com/

    Ayer lo escribí mal.

  47. Micalet
    Miércoles, 1 de Abril de 2009 a las 09:32 | #47

    Chicos, de verdad creeis que decimos lo mismo???
    Para que lo veais con un ejemplo, efecto suelo
    http://www.youtube.com/watch?v=xK3kr6aveAE

  48. Micalet
    Miércoles, 1 de Abril de 2009 a las 09:39 | #48

    Volvemos a empezar

    Un avion vuela porque se produce un liftforce que ejerece una fuerza hacia arriba, es el mismo efecto que se produce en un F1. Cuando yo pregunto que me expliquen porque vuela un avión es porque vuela por el mismo efecto que necesita un F1 para pegarse al suelo, y eso no es el efecto suelo,sino la aplicación del teorema de Bernoulli.

    Este teorema dice que cuando aceleras un fluido, disminuye la presión del fluido, y en este caso aceleramos el fluido por compresión (con el efecto venturi) pero el que hace volar el avion y pegar el f1 al suelo no es el efecto venturi (lo que tu llamas efecto suelo) sino el teorema de Bernoulli.

    El efecto Venturi siempre se explica con el ejemplo de la manguera (en cualquier universidad del mundo), de ahí que diga que es mejor que se retire este artículo y que se vuelva a escribir porque confunde y hace del error virtud, y eso es hacer daño a la gente que le interesa la F1. Es mas, como veo que este señor se lo curra, si necesita ayuda, que no lo dude que se la daremos, pero este artículo debería ser retirado, porque a medida que va rectificando va empeorando aun mas el tema.

    Saludos

  49. Miércoles, 1 de Abril de 2009 a las 09:44 | #49

    Micalet creo que está suficientemente aclarado el tema del efecto suelo. El video que pones es justo una situación que describo en mi artículo que puede pasar si toda la tracción del coche la basas en efecto suelo.

    Sinceramente, y en el tono más amigable posible que permita este frío medio de expresarse sólo escribiendo texto, no creo que merezca la pena insistir más…

    Además que en mi artículo tampoco es tan relevante, porque después de esto va a parecer que lo que hace el difusor de Brawn es crear efecto suelo. Y lo que sostengo es precisamente que no provoca mucho más efecto que los demás.

    Bajo mi punto de vista, el difusor genera downforce porque el flujo superior es conducido a la parte de arriba del mismo y el inferior pasa por debajo del mismo a mayor velocidad que el que pasa por arriba. Esta es la clave fundamental de mi artículo.

    El efecto suelo lo considero irrelevante en el difusor de Brawn, pese a la importancia que le hemos dado en nuestra discusión.

  50. Miércoles, 1 de Abril de 2009 a las 10:01 | #50

    Joer chico, volvemos a empezar como tu dices…

    Estás creando una mezcla bastante confusa. El teorema de Bernoulli explica teóricamente el efecto Venturi. Creo que con eso basta para unir las dos cosas.

    Vuelvo a repetirte lo que es efecto suelo:

    El “efecto suelo” en general podriamos decir que es diferencia de presión que se produce entre la parte superior e inferior de un cuerpo cuando el suelo altera el flujo de aire.

    En un Formula 1 normalmente la menor presión creada en los bajos del vehículo se debe a efecto Venturi. Salvo que pongas aspiradores que saquen aire de debajo del vehículo.

    Lo que comentas del Teorema de Bernoulli afecta a las demás superficies del Fórmula 1 alejadas del suelo. Y también a las cercanas al suelo, porque cuando hay una canalización con un estrechamiento lo que dice Bernoulli junto con conservación de la masa, se conoce como efecto Venturi.

    Y por último te diré algo, no permitiré más descalificaciones por tu parte hacia mi persona. Discutir todo lo que quieras, pero no sigas con insinuaciones de si digo tonterías, de si soy un ignorante o de si empero las cosas… Hasta ahora te las he tolerado, porque veía más importante el debate para aclarar el tema en cuestión, que tu falta de educación constante. Ahora ya con el tema aclarado tu falta de educación comienza a tomar mayor importancia…

    Te agradecería un debate sosegado y constructivo. :-)

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